| |
|
Ведущий: Андрей МАКСИМОВ
А. МАКСИМОВ: Я хотел бы начать с Российско-христианской демократической партии. Там есть слово христианская. И возникает ощущение, что в партию объединяются люди по некоторому религиозному подходу. Мусульманин может быть членом этой партии?
А. ЧУЕВ: Безусловно.
А. МАКСИМОВ: А почему же она христианская?
А. ЧУЕВ: Надо понимать, что партия - это не религиозная организация. У нее нет таких задач. Более того, как и всякая политическая партия, она преследует определенные цели и задачи. Это участие в политической жизни общества, выдвижение своих кандидатов на выборы. И в общем и в целом это реализация свое политической программы. То есть мы видим, как должно развиваться общество. У нас есть определенные взгляды, определенные позиции.
А. МАКСИМОВ: Понятно. А почему слово "христианская"?
А. ЧУЕВ: А потому что христианская демократия - это определенная идеология, которая строится на христианских нравственных ценностях. Для нас христианство в сочетании с демократией - это привнесение христианских нравственных принципов в политику на разных уровнях. В социальной политике, в экономике, в культуре, в образовании - в любую сфере жизни, с которой сталкивается каждый человек, мы стремимся привнести христианские ценности.
А. МАКСИМОВ: Вам кажется, христианство и политика совместимы?
А. ЧУЕВ: Знаете, христианство как таковое - это вероисповедание. И, на мой взгляд, оно никакого отношения к политике не имеет. Другой вопрос, это люди верующие, которые участвуют в политической жизни, потому что у них есть определенные взгляды. Они живут в обществе. Это общество подвержено тем явлениям, которые мы часто наблюдаем, негативные и позитивные. И люди на них реагируют, у них есть свои взгляды, и они реализуют себя через эту политическую деятельность.
А. МАКСИМОВ: Вы вообще верующий человек, как я понимаю?
А. ЧУЕВ: Знает, очень сложный вопрос. Я считаю себя верующим, я крещен в православии, я православный христианин, но насколько хороший я верующий, сказать трудно. Я действительно редко бываю в церкви, редко исповедуюсь, причащаюсь. К сожалению, очень тяжело совмещать политику и быть хорошим верующим. Очень мало времени.
А. МАКСИМОВ: А почему, делая выбор между верой и политикой, Вы все-таки выбрали политику?
А. ЧУЕВ: Я начал политикой заниматься с 1988 года, и тогда я этот выбор сделал по определенным мотивам, совершенно ясным. Для меня было очевидным, что-то общество приходит к своему завершению, то есть Советский союз должен был во что-то преобразоваться, и та система должна была измениться. И я посчитал, что могу что-то сделать для того, чтобы мы жили в каком-то другом мире, может быть, в лучшем. Я не знаю, насколько мне удается сейчас это реализовывать, насколько сейчас я соответствую тем идеальным представлениям о самом себе, которые были в 88-ом году. Но как могу, я стараюсь это делать, насколько это удается.
А. МАКСИМОВ: Как вам кажется, верующий человек вообще может быть в Думе? Дума это то место, где может быть верующий человек?
А. ЧУЕВ: Дума - это очень сложное место. Когда я пришел туда, мне было очень тяжело там работать первое время. Поэтому большую часто своего рабочего времени проводил в другом месте - в штаб-квартире нашей партии. Там мне было спокойнее. Даже законодательной деятельностью я занимался там. Потом постепенно я как-то втянулся, привык, мне стало легче. Безусловно, есть нравственные издержки, скажу честно. Есть определенный нравственный выбор, который приходится делать: и на заседании Государственной Думы, и просто в своей ежедневной работе. Правильно ли я его делаю, не знаю. Мне трудно судить, но его приходится делать.
А. МАКСИМОВ: А что для Вас было сложнее всего в Государственной Думе, когда Вы привыкали?
А. ЧУЕВ: Сложнее всего мне было оказываться в ситуациях, когда есть определенное противоречие между личной позицией и позицией той команды, где ты действуешь, работаешь. И необходимо принимать решение совместно. Есть договоренность, что мы голосуем солидарно. Это очень тяжелый выбор. И некоторые люди из-за этого ломаются.
Звонок: Вы вносили поправки в закон об ИНН. Я так понимаю, что ничего из этого не получилось. У меня вопрос насчет ИНН, насчет номеров в паспорте. Нет до сих пор закона, но нас все время принуждают к этим номерам. ИНН обязателен или нет?
А. ЧУЕВ: Формально, если говорить, исходя из сегодняшнего налогового кодекса, то ИНН является почти обязательным, за исключением каких-то случаев. К сожалению. Статья существует, ИНН присваивается. Это так. Но ИНН присваивается, если подать заявление. То есть гражданин должен проявить волю. Но, к сожалению, можно его заставить это сделать, если давить на него или ограничивать права.
А. МАКСИМОВ: Есть такой закон, по которому я обязан подавать это заявление?
А. ЧУЕВ: Закона нет, но есть практик налоговых органов.
А. МАКСИМОВ: Значит ли это, что когда с меня требуют ИНН, это делается противозаконно?
А. ЧУЕВ: Вообще говоря, да. То есть вы обязаны подать заявление о присвоении Вам номера.
А. МАКСИМОВ: Я обязан или это моя добрая воля?
А. ЧУЕВ: Если это заявление, то значит, Вы уже не обязаны, а Вы заявляете об этом. Обязаны Вы в том случае, если Вы осуществляете что-то, принятое сверху. Допустим, Вы подаете отчет или декларацию о доходах, Вы это делать обязаны. А свое личное заявление Вы не обязаны подавать.
А. МАКСИМОВ: А если я не хочу этого делать?
А. ЧУЕВ: Я, например, этого не делал. И не буду делать. Может быть там кто-то без моей воли это сделал, но я это не буду делать.
А. МАКСИМОВ: Я бы это сделал, но это же связано с очередями?
А. ЧУЕВ: Я Вам скажу по ИНН так. На сегодняшний день, что касается ИНН, наша поправка находится в комитете по бюджету. Думаю, что она будет в блоке. Суть поправки заключается в том, чтобы ИНН заменить на номер налогового учета - ННУ, который присваивается не человеку, а присваивается свидетельство о постановке на учет. И тогда, если Вы потеряли свидетельство, и Вам выпишут новое, то и номер у него тоже будет новый. А значит, то самое апокалиптическое толкование ИНН уже становится невозможным, номер меняется.
А. МАКСИМОВ: Вы противник ИНН?
А. ЧУЕВ: Я противник ИНН в том виде, в котором он есть. Потому что он присваивается человеку. Присвоение номера человеку у любого православного верующего человека ассоциируется с номерами антихриста, которые должны быть присвоены каждому в конце века, в конце времен. Поэтому я не могу выступать за ИНН. Другое дело, что мы можем обойти, не меняя системы налогового учета.
Звонок: Вы назвали себя верующим человеком. Должны ли интересы православного человека лоббироваться на уровне Государственной Думы?
А. ЧУЕВ: Под лоббированием можно понимать разные вещи. Государственная Дума в любом случае занимается лоббированием: интересов одной или другой политической партии, интересов промышленных групп или регионов. Интересы церкви как организма могут лоббироваться, в этом ничего особенного нет. Именно православной церкви.
А. МАКСИМОВ: Но у нас же множество конфессий?
А. ЧУЕВ: И другой конфессии могут лоббироваться точно так же. Другой вопрос, если есть депутаты, которые имеют такие интересы, они могут выступать и защищать эти интересы. Мы создали в Думе христианский клуб. Там сейчас 16 депутатов. Они действительно проводят христианские интересы.
А. МАКСИМОВ: А что такое межфракционный христианский клуб?
А. ЧУЕВ: Это группа депутатов из разных фракций, которые посчитали, что все-таки в политику надо привнести нравственные ценности, христианские ценности. Когда я об этом говорю, я не имею в виду религию, вероисповедание. Я имею в виду ту традиционную систему ценностей для России, которая основана на христианском вероисповедании.
А. МАКСИМОВ: А чем тогда вы отличаетесь от коммунистов?
А. ЧУЕВ: Реализовывать можно разными способами. Цель не оправдывает средства. Средства для благой цели должны быть хорошими. И поэтому, если мы хотим сделать хорошее дело, то и средства для его выполнения должны быть хорошими.
А. МАКСИМОВ: Ваша книжка - "Разговор с инопланетянином" - книга для тех, кто не доволен своей жизнью. Что это за книжка?
А. ЧУЕВ: Эта книга написана мной еще до депутатства, несколько лет назад. Это мое самовыражение. Я в своей жизни имел духовный поиск, определенные движения: и в творчестве, и в профессии. Эта книга - определенный итог. Итог моего саморазвития. Я посчитал, что смогу чем-то поделиться и высказать какие-то взгляды. Не со всем бы я сейчас согласился в этой книге, взгляды мои меняются. Но я считаю, что книга полезна.
А. МАКСИМОВ: А вот этот подзаголовок - "Книга для тех, кто не доволен своей жизнью" - он относится к Вам сегодняшнему?
А. ЧУЕВ: Наверное, в каком-то смысле. Конечно, я прошел определенный этап, я продолжаю развиваться. Любой человек должен двигаться, он не должен стоять на месте: ни в образовании, ни в собственном развитии. Каждый раз он должен смотреть на себя со стороны.
E-mail: За какие поступки Вам как депутату Государственной Думы стыдно?
А. ЧУЕВ: Есть такие поступки, но не как депутат, скорее, как человек. Как депутату не может быть стыдно, потому что депутат - это статус, должность. Но как человеку, наверное, есть такие вещи. Когда обсуждался Земельный кодекс, у меня было достаточно много поправок. Но все уже очень устали под конец, мы работали без перерыва. И я под давлением этих обстоятельств снял несколько поправок, которые считал важными. Думаю, что я все-таки должен был их отстаивать. Вот за это мне стыдно. Мне стыдно за то, что я, может быть, не сумел быть лучшим семьянином, лучшим христианином. Я не сумел реализовать целый ряд важных законопроектов из-за обстоятельств, занятости.
А. МАКСИМОВ: Вы совместили политика - нравственность. С моей точки зрения, человек, который занимается политикой, это такой нравственный камикадзе. Как я понимаю, Вы считаете не так, Вы считаете, что это совместимо.
А. ЧУЕВ: Мы сегодня воспринимаем политику как какое-то мрачное, тяжелое место, которое лучше обходить стороной. Для рядового, особенно верующего человека, может быть и так. Мы перестали понимать, что политика это тоже труд, это работа. И любая работа может быть выполнена нравственно и безнравственно, хорошо или плохо. Политика по существу, в том числе искусство управления государством: законодательная политика, выборная политика. Это определенные действия, которые делает человек для страны или для себя, исходя из каких-то иных интересов. Нравственность может здесь быть или отсутствовать в зависимости от того, какой человек и что делает. Я считаю, что в Государственной Думе можно оставаться нравственной личностью, хотя очень тяжело. Я не знаю, насколько мне это удалось, пусть судят другие. Но я стараюсь.
А. МАКСИМОВ: Если политика и нравственность совместимы, то среди политиков должны быть люди, если не эталоном, то примером нравственности. Вы можете среди современных политиков назвать людей, о которых можно сказать: "Да - это пример нравственности"?
А. ЧУЕВ: Чисто как политиков назвать, наверное, будет сложно. А в нашей стране так получилось, что профессиональной политикой мы занимаемся первое, второе поколение. До этого политики никакой не было, была другая система. Есть люди, но они не совсем политики. Например, Солженицын для меня авторитет. Но это писатель, хотя и занимавшийся политикой. Сахаров является авторитетом, хотя он ученый, занимавшийся политикой. Многие занимались политикой.
А. МАКСИМОВ: Нет, мы в данном случае говорим: у нас есть правительство, у нас есть большие руководители, у нас есть Дума. Марк Анатольевич Захаров, в конце концов, тоже был депутатом. Мы говорим о людях, кто профессиональный политик.
А. ЧУЕВ: Я не мгу никого идеально обозначит. В других странах легче. Почему? Наверное, потому что еще мало времени прошло с момента, как начали в нашей стране заниматься профессиональной политикой. Мы еще не успели оценить, чем мы занимаемся. Политику понимают по-разному. Кто-то решает свои корпоративные вопросы, кто-то решает свои личные вопросы. Кто-то действительно что-то делает для какого-то региона или для страны.
А. МАКСИМОВ: Вам кажется, что чем больше политики будут профессионально заниматься политикой, тем они будут лучше? То есть следующее поколение политиков будет лучше?
А. ЧУЕВ: Да, я в этом абсолютно уверен. Даже нынешнее правительство намного интереснее для меня. Президент нынешний гораздо интереснее в человеческом отношении.
Звонок: Какое Ваше отношение к тому, что в свое время церкви была дана льгота по ввозу спиртных напитков и табачных изделий без пошлины?
А. ЧУЕВ: Здесь вопрос не в том, что именно церкви была дана льгота. Просто была определенная проблема, связанная с тем, что в прессе появились сообщения о том, что церковь занимается этими вопросами. Хотя речь шла о коммерческой фирме, которая просто была тем или иным образом связана или ассоциировалась с русской православной церковью. Я считаю, что в данном случае эти факты действительно имели место, наверное, это не очень хорошо. Не могут по настоящему верующие люди, если они делают это в рамках церковной организации, заниматься таким видом деятельности. Но я не знаю таких фактов. Я знаю, что об этом писали, но мне эти факты лично неизвестны.
А. МАКСИМОВ: Многие великие люди говорили, что политиками чаще всего движет тщеславие. Верующий человек тщеславным быть не может, перед Богом все равны. Это противоречие существует в Вашей жизни?
А. ЧУЕВ: Существует. К сожалению, я не могу похвастаться тем, что я абсолютно не тщеславный человек. Хотелось бы, наверное, но пока не удается. Амбиции существуют, иногда замечаю это за собой.
А. МАКСИМОВ: Но это же нормально, политик не может быть нетщеславным?
А. ЧУЕВ: Наверное, это нормально. Но все-таки это должно быть вторым по отношению к глобальным вещам, иногда это у меня занимает первое место.
А. МАКСИМОВ: Как далеко Ваше тщеславие заходит? Вы ставите себе какую-то политическую цель?
А. ЧУЕВ: Безусловно. Наша партия уже существует более 11 лет, это одна из старейших партий, мы ставим себе определенные цели. В ближайших планах - на следующие выборы или через одни создание собственной фракции в Государственной Думе. А потом цель когда-нибудь стать правящей партией.
А. МАКСИМОВ: Вы хотите быть президентом России?
А. ЧУЕВ: Сейчас я не готов личностно, и не готов это обсуждать. На сегодняшний момент я не готов быть президентом, хотя было бы глупо, если бы я сказал: "Я хочу стать президентом России". Потому что на это надо созреть внутренне. Думаю, что лет через пять, шесть я созрею до этого.
А. МАКСИМОВ: Мне кажется, что хотите.
А. ЧУЕВ: На счет хочу, это сложный вопрос.
А. МАКСИМОВ: Политик же должен хотеть президентом, почему нет?
А. ЧУЕВ: Вы знаете, здесь все зависит от того, как воспринимать это место и как к этом относиться. Когда я смотрю на нашего сегодняшнего президента, когда я вижу, как он работает, что делает и в каком количестве, честно говоря, это очень сложно столько работать. Это не дифирамбы я пою. И я просто не уверен, окажись на его месте, сумел бы вот так работать. А работать иначе, это значит, профанация президента. А этого я не хочу.
Звонок: Должны быть не только христианские партии, но и у каждой религии свои?
А. ЧУЕВ: Совершенно естественный вопрос. Во-первых, христианская демократия - это политическая идеология, никакого отношения к религии не имеет. Она зарекомендовала себя в мире достаточно давно. В мире уже существует интернациональная христианская демократия, объединяющая порядка 56 разных стран: и Германия, и Швеция, и Голландия- Это политическая идеология, и слово христианство здесь имеет несколько другую нагрузку, чем вероисповедание. Что же касается партии, которая была бы организована исламом или другой религией, я против религиозных партий, иначе действительно будет очень сложно у нас на политической сцене. И, к сожалению, это не приведет к каким-то важным результатам для общества. Это будет тяжелая конфронтация.
А. МАКСИМОВ: Можно коротко объяснить, почему Вы являетесь членом фракции "Единства", но не являетесь членом партии "Единство"?
А. ЧУЕВ: Вы знаете, когда мы шли на прошлые выборы, мы шли в блоке. Российская христианская демократическая партия была в блоке "Единства". И когда я пришел в Государственную Думу, то я просто не видел и нравственной возможности для себя сделать какой-то иной выбор, как быть членом фракции "Единство". А партия у нас своя, и она продолжает действовать.
Звонок: Какими методами Вы собираетесь в Государственной Думе достигать таких высоких принципов морали, нравственности, чистоты?
А. ЧУЕВ: Здесь есть два пути. Первый путь это, безусловно, законопроектная деятельность. И кое-что в этом смысле сделать удается. И через поправки к проектам, через собственные законопроекты, а их достаточно много. И в частности закон о политических партиях, я тоже в нем участвовал, в его создании. Но кроме этого есть возможность работать и с депутатами, и с людьми, и с прессой. Христианский депутатский клуб - это как бы первый шаг на этом направлении. Но я не считаю себя нравственным идеалом. Я далек от этого, я грешный человек. Я просто делаю, что я могу. И если я вижу, что могу что-то в Думе, я это делаю. Есть депутаты гораздо более нравственнее меня.
А. МАКСИМОВ: В Вашем клубе 16 человек. Как к ном относятся оставшиеся 400 с чем-то человек?
А. ЧУЕВ: Пока нейтрально.
А. МАКСИМОВ: А над Вами не смеются, не издеваются?
А. ЧУЕВ: Нет, этого нет. Может быть, потому что некоторым депутатам неинтересно, некоторые в других объединениях депутатских заняты. У каждых есть свои интересы.
А. МАКСИМОВ: За время работы в Думе, Вы нашли каких-то друзей, товарищей, с которыми можно не только законы обсуждать?
А. ЧУЕВ: Я пришел со своим товарищем по партии в Государственную Думу. Нашел, и в других фракциях, и в своей. Встречаемся и за рамками депутатской деятельности, общаемся. Есть определенное культурное взаимодействие. И в регионы выезжаем вместе.
А. МАКСИМОВ: Отношение к Думе людей очень часто негативное. Как Вам кажется, люди правы или некоторый перебор?
А. ЧУЕВ: Отношение к Думе формировалось в определенное время. Вы помните, как создавалась Государственная Дума, на фоне каких событий. Люди создали определенный стереотип. Кое в чем они правы, безусловно.
А. МАКСИМОВ: Дума лучше, чем многие из нас о ней думают?
А. ЧУЕВ: Я считаю, что несколько лучше.
Источник:
АТВ.ru
|
|
